Help..No needle mesotherapie, ultrasoon & iontoforese.

  • Anne

    Ik kreeg net mail van www.beauty-trading.com en op de site las ik over mesotherapie met en zonder naalden.

    Ze hebben een no needle apparaat voor een leuke prijs.

    Ik ben nu flink aan het rondsnuffelen, maar het apparaat lijkt ‘verdacht’ veel op een ultrasoon apparaat en las net ook dat het de nieuwe manier van iontoforese is.

    De volgende vragen komen in me op:

    Wie werkt er met no needle mesotherapie en zijn jullie tevreden?

    Kan iemand me misschien het verschil uitleggen tussen ultrasoon, no needle en iontoforese (allemaal bedoeld om werkstoffen in te sluizen)

    Heeft er iemand ervaring met de producten van Salon Pro van Beauty Trading en eventueel met de Jeunesse huidverzorging?

    Alvast bedankt voor het meedenken….

  • Willem Bos

    Hallo Anne,

    Is er nogal wat verwarring over deze technieken, ook omdat nogal wat leveranciers van alles beloven en in hun advertenties zetten. Ik wil hier geen echt lang verhaal van maken, dus ik zal proberen in het kort de verschillen uit te leggen. Ultrageluid zijn trillingen die je niet kunt horen. Er is apparatuur met verschillende frequenties op de markt. De meest gebruikte frequenties zijn rond de 36 kHz, 1 MHz en 3 MHz. Hoe hoger de frequentie, hoe oppervlakkiger de werking. Op schoonheidsspecialisten nieuws op deze website staat een heel verhaal over vet wegsmelten met ultrageluid. Door leveranciers wordt vaak geclaimd, dat met ultrageluid (ultrasoon, sonoforese, ultrasound enz) stoffen ingesluisd kunnen worden. Dat effect is beperkt. Geluid is geen aandrijvende kracht, dat een product mee de huid in kan nemen. De werking (want die is er wel) is gebaseerd op trillingen. Stel je een bakje met fijn droog zand voor. Dat is de huid. Leg op het zand een knikker. Dat is het product. Wanneer je nu steeds tegen de zijkant van het bakje tikt, zie je de knikker langzaam in het zand zakken. Dat is het systeem waarop het insluizen met ultrageluid is gebaseerd. Een aantal dingen zijn belangrijk. Tik je hard tegen het bakje, dan zal de knikker sneller zakken dan wanneer je zachtjes tikt. Dat komt overeen met het vermogen van het ultrageluid. Goedkopere apparaten hebben een vermogen van soms niet meer dan 0,5 tot 1 Watt per vierkante centimeter van het oppervlak van de behandelkop. Duurdere apparaten zijn vaak krachtiger en leveren 2 tot 3 watt per vierkante centimeter. Dat heeft nog een voordeel. Die trillingen zorgen ook voor een betere microcirculatie tussen de huidcellen en een verbeterde bloedsomloop. Dat zijn op zich gunstige effecten voor de huid. Overigens zijn lang niet alle stoffen op deze manier in de huid te sluizen. Ze moeten klein zijn (een molecuulgewicht hebben van minder dan 1000 Dalton) en niet snel oplossen in de lipiden tussen de huidcellen. Al beweren fabrikanten dat ze zogenaamd laag moleculair hyaluronzuur (klein gemaakt) in hun producten hebben zitten, is de minimale grootte van molecuul hyaluronzuur minstens 5000 dalton. Kleiner kan niet, want dan is het geen hyaluronzuur meer. Dat kan dus niet door de huid. Het komt wel een stukje, maar blijft achter in de opperhuid. Daar bindt het vocht, waardoor de huid glad aanvoelt en fijne droogterimpeltjes verminderen. Dat is dus wel zichtbaar, maar een tijdelijk effect en geen langdurige huidverbetering. Datzelfde geldt voor veel andere stoffen, zoals peptiden. Dat zijn zeer grote eiwitketens. Ook die kunnen niet helemaal naar de lederhuid komen, maar blijven onderweg in de opperhuid achter. De zichtbare effecten van insluizen van producten met ultrasound zijn veelal tijdelijk van aard. Daar is niets mis mee, want je ziet de effecten ook snel, meestal al aan het eind van de behandeling of een dagje er na. Dat is prettig voor de klant. Maar realiseer je en vertel ook aan je klanten dat het geen langdurige effect is.

    Iontoforese zou je gehad moeten hebben tijdens de opleiding schoonheidsspecialiste. Het is een systeem dat al meer dan 80 jaar oud is en absoluut werkt. Het systeem is gebaseerd om bepaalde stoffen (ionen) met een gelijkstroom mee de huid in te laten voeren. De oudste medische boeken die ik heb en die iontoforese beschrijven stammen al uit 1927. Iontoforese is desnoods in staat, een stof dwars door het lichaam te transporteren. Vroeger, toen er nog geen jozo zout was en de bakkers niet verplicht waren hun brooddeeg te zouten met gejodeerd zout, waren er veel schildklier afwijkingen door jodium gebrek, die in de volksmond krop of kroep werden genoemd.

    In een schildklier kun je niet goed injecteren, dus werd jodium op de hals rond de schildklier aangebracht en met iontoforese dwars door de huid naar de schildklier gebracht.Ook nu wordt het soms in de medische wereld nog toegepast, bijvoorbeeld bij mensen die niet geinjecteerd mogen worden. Met iontoforese worden geneesmiddelen dan door de huid tot in de aderen gebracht. Er zijn echter een paar belangrijke punten wil het sisteem werken. Allereerst is het een langzame methode. In de medische wereld worden plaat elektroden gebruikt , die minimaal 10 minuten op zijn plaats moeten blijven om het product in de bloedvaatjes in het onderhuidse bind- en vetweefsel te krijgen. Nu hoeven we bij cosmetische toepassingen niet zo diep te gaan, maar om bij de basaalcellenlaag of de lederhuid te komen moet je toch wel op een 5 minuten rekenen. Wat is echter de praktijk? De meeste fabrikanten gebruiken staafjes met metalen kogeltjes of metalen rollertjes als elektroden. Ook zijn er apparaatjes in de handel waarmee je met een metalen plaatje met ronde randen over de huid gaat. Iedereen doet dat snel. Niemand heeft meer tijd. Maar het probleem is dan, dat elk stukje huid maar een fractie van een seconde blootstaat aan het stroompje dat het product mee de huid inneemt. Dan is het product net onderweg en dan stopt het al, omdat de elektrode dan alweer op een andere plaats is. Daarom zijn de resultaten niet zo goed als ze kunnen zijn. Wie zichzelf kan dwingen heeeel langzaam te behndelen, bereikt veel betere resultaten. Overigens zijn lang niet alle producten in te sluizen met iontoforese. Alleen in water oplosbare stoffen is mogelijk. Dus bijvoorbeeld wel vitamine C, maar niet de in vet oplosbare vitamine A of peptiden (eiwitten). Veel kennis daarover is verloren gegaan, ook bij fabrikanten van cosmetische producten. Belangrijk is, dat op het product staat aangegeven of je het kunt insluizen met iontoforese, maar vooral met welke polariteit (plus of min als actieve elektrode) dat moet gebeuren.

    Iontoforese heeft nog een nadeel. Je kunt de stroom niet echt sterk maken. Dan gaan spieren verkrampen en wordt het pijnlijk. Daar is iets op de bedacht. De continue gelijkstroom van de iontoforese wordt steeds een heel kort moment even sterker gemaakt. (pulsjes) Voor de spieren gaan verkrampen, is zo´n pulsje al weer afgelopen. Gemiddeld echter, is de totale hoeveelheid stroom dankzij de pulsjes groter dan van de gelijkstroom alleen. Dankzij dit effect, is het mogelijk om meer product de huid in te sluizen dan met alleen de gelijkstroom van de iontoforese. Let wel wat hier staat: meer product, maar NIET sneller! Zouden fabrikanten dit systeem nu gewoom verbeterde iontoforese hebben genoemd, dan zou vrijwel niemand er belangstelling voor hebben gehad. Dus hebben de marketingjongens zich daarmee bemoeid en de link gelegd met mesotherapie met het injectiepistool. Daarom worden nu termen gebruikt als mesotherapie zonder naalden, elektroporatie en nog veel meer. Het zijn echter allemaal verbeterde iontoforese systemen, die overigens wel iets meer product de huid in kunnen sluizen als gewone iontoforese. Maar het gaat niet sneller! Dus ook hier heel langzaam bewegen om goede resultaten te bereiken. Voor mesotherapie zonder naalden en hoe ze het nog meer noemen, gelden dezelfde product eigenschappen als voor iontofotese en de overige dingen over de grootte van moleculen die in dit verhaal zijn genoemd. Dus wel in water oplosbare stoffen (ionen) waarvan bekend moet zijn met welke polariteit ze ingesluisd moeten worden, maar geen in vet oplosbare stoffen en grote moleculen zoals hyaluronzuur, peptiden enz. Die zitten overigens wel in de serums die de fabrikanten leveren. Kwaad zullen ze niet kunnen, maar sta kritisch tegenover de hoera verhalen en de fantastische effecten die zij voor hun producten claimen.

    Is het toch nog een heel verhaal geworden, maar ik hoop dat jij en de andere geïnteresseerden in dit onderwerp er iets aan hebben.

    groet van Willem Bos

  • Anne

    Beste Willem,

    Bedankt voor je uitgebreide antwoord !

    Iontoforese hebben we inderdaad tijdens de opleiding gehad, maar kwam inderdaad alle benamingen door elkaar tegen en zag door de bomen het bos niet meer.

    Misschien zou het handig zijn als we een soort kieskeurig voor apparatuur hadden, dan is het een stuk makkelijker om apparatuur en eventueel producten te vergelijken.

    Ik heb nu weleens het idee, dat iedereen maar iets roept.

  • RoosP

    Hallo Willem,

    Bedankt voor eindelijk eens een uitleg, waaruit dan nu de verbeterde iontoforese bestaat. :)

  • Willem Bos

    Bovendien zijn de uitkomsten DAN snel op internet te vinden, waardoor de onderzoekers helemaal hun kosten niet meer kunnen terugverdienen. Daarom begint niemand er aan.

    Gelukkig is er dit forum, waarop we ervaringen kunnen delen. Dat is tenminste iets.

    Groet, Willem Bos

  • Willem Bos

    De uitleg is graag gedaan. Anne zegt dat ze het idee heeft dat iedereen maar iets roept. Vaak is dat ook zo. Iedereen weet, dat ik behoorlijk kritisch ben in mijn artikelen, vroeger in De Schoonheidsspecialist, nu in Estheticienne. Maar ik wil ook de andere kant wel eens belichten. Voor veel leveranciers die eerlijk willen zijn, is het erg moeilijk. Een voorbeeld. IPL apparaten zijn al een tijd op de markt. Ook in de nieuwere generaties (modellen) is er qua werking nauwelijks of niets veranderd ten opzichte van de apparaten van een jaar of 6 tot 8 terug. Ze zien er alleen moderner uit, en de brochures vertellen je dat het de zoveelste generatie is met revolutionaire technieken. In die tijd werden IPL apparaten alleen gepromoot voor ontharen. Tot een van de leveranciers ging roepen dat je hun apparaat ook kon gebruiken voor huidverjonging (skin-rejuvenation). Dat schept een probleem voor de serieuze leveranciers. Wanneer ze niets zeggen, verkopen ze geen apparaat meer. Dus kunnen ze vrijwel niet anders, dan ook maar zeggen dat hun apparaat gebruikt kan worden voor huidverjonging, zelfs wanneer ze weten dat de effecten niet zodanig zijn, dat je alleen daarvoor een IPL apparaat zou moeten aanschaffen of je klanten apart voor zou moeten laten betalen. Zo zie je die commerciële druk op alle terreinen, inclusief de cosmetische producten, terug. Voor de schoonheidsspecialiste is het erg moeilijk, objectieve informatie te krijgen. Maar de bladen dan, zul je zeggen. Waarschijnlijk is het je opgevallen, dat in de meeste bladen voor schoonheidsspecialisten alleen maar positieve verhalen staan over producten, leveranciers en apparatuur. Alleen Estheticienne geeft kritische schrijvers zoals ik zelf en bijvoorbeeld Dr. Jetske Ultee (die onlangs een artikel publiceerde over de nog lang niet bewezen effecten van stamcellen in cosmetica), de ruimte. Bladen kunnen namelijk alleen verschijnen dankzij advertenties. Zou een blad erg kritisch worden over een product van een bepaalde leverancier, dan zal die leverancier niet meer in dat blad adverteren. Dat kunnen de bladen in deze moeilijke tijd absoluut niet lijden. De enige oplossing daarvoor is een blad uitgeven zonder advertenties, maar dat zou dan erg duur worden. En dat willen de meeste schoonheidsspecialsistes niet betalen. Velen hebben zelfs nu al geen abonnement, omdat ze ca 100 Euro te veel vinden om op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen in de schoonheidsspecialisten wereld, laat staan dat ze 2 keer zoveel willen betalen voor een kritisch blad zonder advertenties. En nog betere oplossing zou zijn, wanneer de opleidingen zouden worden verbeterd door ook uitvoerig in te gaan op werkstoffen in cosmetica en de werking van moderne apparaten. Maar die opleidingen gaan dan meer kosten, duren veel langer en worden ook moeilijker om te volgen. Velen zullen dan niet aan zo´n opleiding beginnen. Dat nu, is weer niet in het belang van de scholen. Die hebben hun inkomsten uit zoveel mogelijk leerlingen en houden daarom de opleiding kort en niet erg moeilijk, anders kunnen ze niet blijven bestaan. Zo zit iedereen gevangen in een web van commerciële belangen. De gemiddelde schoonheidsspecialiste ziet door de bomen het bos niet meer. Ik weet daar ook geen goede oplossing voor. Door mijn artikelen in estheticienne en voor degenen die geen abonnement kunnen of willen betalen door stukjes op dit prikbord en deze website, probeer ik wat helderheid te verschaffen, maar het blijft natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.

    Tot slot waarom er voor schoonheidsspecialisten niet zoiets is als kieskeurig of de consumenten bond. Een camera, fiets of wasmachine kun je vrij makkelijk testen en vergelijken. Maar met cosmetica en apparatuur voor schoonheidsspecialisten is dat veel moeilijker. Stel dat je zou willen weten of ontharen met ultrasoon echt werkt. Je zult dan een groot aantal proefpersonen met verschillende huid en haartypen moeten behandelen. Maar om te zien hoeveel nagroei er is en of de behandelde haren ook over zeer lange tijd (definitief?) weg blijven, zal die test zeker een tot twee jaar moeten duren, waarin diezelfde testpersonen steeds behandeld moeten worden. Om te zien of die ultrasoon methode beter werkt dan andere methoden, zou je diezelfde proefpersonen op andere plekjes moeten ontharen met IPL. laser en electrisch (blend) ontharen, en aan het eind van de test moeten vergelijken Dat zijn uitermate kostbare onderzoeken. Wie gaat dat betalen? Hetzelfde geldt voor het onderzoeken van cosmetica. Het kan allemaal wel, maar ik denk dat er maar weinig schoonheidsspecialisten zijn, die bijvoorbeeld 250 Euro voor de uitkomst van zo´n onderzoek willen betalen. En de paar die dat wel doen. leveren niet genoeg op om de kosten te dekken. Bovendien zijn de uitkomsten dat snel op internet te vinden, waardoor de onderzoekers helemaal hun kosten niet meer kunnen terugverdienen. Daarom begint niemand er aan.

    Gelukkig is er dit forum, waarop we ervaringen kunnen delen. Dat is tenminste iets.

    Groet, Willem Bos

  • anita43S24

    Goh, wat duidelijk allemaal.

    Bedankt hoor Willem.

    Zelf ben ik een heel erg nuchter persoon die nog niet met apparatuur werkt. Ik heb nu nooit eens het klikgevoel ergens bij. Vorige week heb ik de mesotherapie van dichtbij mogen meemaken (zonder naalden) en nee, geen klik. Het is een leuk commercieel apparaaat om je kanten weer wat anders aan te kunnen bieden, maar ik dacht, hoe kan het dat die werkstoffen dan zonder pardon zo snel de huid ingesluisd kunnen worden. Nu lees ik dus al dat het minimaal 5 minuten moet duren en dan wel op 1 plaats als ik het goed begrijp. Betekend dus dat je heeeel erg langzaam moet werken.

    Toch ben ik nu wel zo ver dat er maar eens een apparaat in de salon moet, de leverancier waar ik mijn producten van heb, levert een leuk combiapparaat met o.a. een deep peel (skin scrubber) en Ultrasone. Die deep peel, dat zit wel goed, heb ik met eigen ogen mogen ervaren op mijn eigen huid, ik had op mijn voorhoofd wat rare plekjes en die zijn weg, dus alles lekker glad. Verder vind ik het voor de klant wel interessant klinken om serums in te sluizen mbv een ultrasone apparaat maar ja, ik geloof niet dat het echt werkt, het is gewoon eens wat anders. En, het zal meer doen dan dat ik het manueel aanbreng.

    Ik ben nogal realistisch van aard en wil dan ook nog wel geloofwaardig naar mijn klanten overkomen.

    Maar een apparaat zal er toch eens komen hoor.

    Groetjes Anita

  • Willem Bos

    Hallo Anita,

    De basis van de hele schoonheidsverzorging ligt toch bij je handen, je kennis van de huid en goede producten om die huid zo goed mogelijk te verzorgen. De meeste dingen kun je met je handen en daar heb je helemaal geen apparaat voor nodig. Er zijn een paar dingen die je met apparatuur wel, en met je handen niet of minder goed kunt. Bijvoorbeeld elektrisch ontharen (nog steeds de beste methode, al is het wel iets wat je moet liggen), waarmee je ook fibromen en tele´s kunt weghalen. Microdermabrasie is ook zo´n systeem. Kun je dat goed, dan kan een scrub of fruitzuurpeeling daar niet tegenop. Met een koeldamp apparaat, mits op de juiste wijze met de juiste emulsie toegepast (daarover heb ik een artikel geschreven in estheticienne) kun je ook dingen doen die niet met je handen kunnen. Misschien heb je een van de lezingen gehoord die ik verleden jaar over huidveroudering en wat er aan te doen is, heb gegeven op de Anbos bijeenkomsten in die kasteeltjes. En het eerste wat ik noemde om verouderingsverschijnselen zoals rimpels etc te verbeteren is geen apparaat, maar bindweefsel massage. Mits goed uitgevoerd (en dat is niet eenvoudig, pijnlijk voor de klant en vermoeiend voor de schoonheidsspecialiste) is dit een massage techniek die echt geweldige resultaten kan leveren. Je ziet, apparaten zijn heus niet zaligmakend, maar veel klanten denken dat iemand die met apparaten behandelt, beter is dan iemand die dat niet doet. Onzin natuurlijk, maar praat ze het maar eens uit hun hoofd… Overigens heb je gelijk dat de mesotherapie zonder naalden (no.needle) systemen het beste resultaat opleveren wanneer je zeer langzaam behandelt. Het kost domweg veel tijd om producten daar te brengen waar ze hun werk moeten doen: in de basaalcellenlaag of zelfs de lederhuid.

    Groet van Willem Bos

  • Sofie

    Ik doe nu al een jaar zaken met Beauty Trading

    die dame is geweldig Sharon heet ze, ze is duidelijk een eerlijk

    de producten ben ik hartstikke tevreden mee, alleen ze hebben niet zo veel voor mannen

    maar daar willen ze ook nog meer in verdiepen

    ik heb de cursus mesotherapie vorige week bij ze gaan. en wat daar te horen kregen meso is het met een roller

    het insluizen blijft in sluizen dat kan je geen meso behandeling noemen

  • anita43S24

    Klopt Sofie, zo denk ik er ook over.

    Zelf wil ik altijd eerlijk en oprecht behandeld worden, zo behandel ik tenminste mijn klanten ook. Ik kan het dus niet over mijn hart verkrijgen dat een klant zoveel geld aan mij moet betalen voor iets wat maar tijdelijk is. Niet helpt dus. Zelf zou ik enorm teleurgesteld zijn, ik kan dit dus ook anderen niet aandoen.

    Als ondernemer wordt je er dan wel beter van, maar ik zou er niet gelukkiger door worden omdat ik er geen goed gevoel over krijg.

    Na het lezen van het stukje van Willem, ga ik weer even pas op de plaats nemen en me verdiepen in microdermabrasie, eerst even “voelen” of ik dat wil en of het bij me past. Bindweefselmassage is ook mooi, maar vanwege mijn reuma kan ik dat niet volhouden. Dan ben ik voor de rest van de dag klaar met werken en soms de dagen erna ook nog. Dat heb ik er dan weer net niet voor over.

    De estheticienne lees ik niet meer, erg he! En naar lezingen ga ik ook nooit, ik kan niet tegen heel veel mensen bij elkaar omdat ik dan ziek wordt. Jaaaa, ik ben een beetje vreemd.

    Groetjes Anita